都市計画について(平成30年6月議会の一般質問)

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一般質問 第3部 / 全3部

都市計画について

発言 23回読了 約20分議会中継

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6番小坪慎也

それでは、3点目の質問に入ります。都市計画について、これは、私は常々問題だと思っておりまして、ちょっといつの議会か忘れたんですけれども、都市計画について問うたこともあります。どれくらい変わっていないんでしょうか。少しかなり長いこと変更自体がないんじゃないかと思うんですけれども、答弁をお願いします。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えいたします。都市計画と申しましても、いろいろ範囲がございまして、土地利用からインフラですね、都市基盤の関係とかいろいろ決まりがありまして、おそらく土地利用、用途地域のことだと思いますが、それにつきましては、一番新しい変更としましては、平成13年くらいで変更があったと思います。それ以降は変更はやっておりません。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

私はですね、都度都度メンテするべきだと思っておりますので、少し長いかなと、ちょっとこれ配付資料にはしていないんですけど、安川通りがございまして、今川を背にして安川通りをずっと行く。そうするとビデオ屋さんや結婚式場がある洲の所ですね、河をちょうど長峡川を渡った所で、実は土地の用途区域が変わっているんです。今川を背にして安川通りをずっと行って、長峡川に行くまでは、近隣商業地域というかたちで様々な開発ができる。私たちが通常知っている安川通りの特に栄えている部分ですね、ここは商業区としての開発がされている。

そこから長峡川を超えまして、次の旧の201号線に当たるまでは、なぜか工業地域になっている。かつてはメッキ工場等々がいろいろあったとお伺いしたんですが、ここは結果的にはいろいろ開発できるというか、それはそれであえて残したのかなと理解はできます。しかしながら、ここの安川通りはいま結果的に延伸されておりまして、今までだと201号線に当たった所、これはT字路になっておりましたが、これは今は+字路になっておりまして、大きく延伸されている。ちょっとあまり長く質問してもあれですから、いま延伸されておりますよね。事実ですか。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えいたします。通称安川通り、行事西泉線が201号線とぶつかっている所、交差点名としては草野交差点と呼んでおります。それにつきまして、それから苅田町との境の所まで、町境・市境の所までの区間につては、平成26年に県の事業として開通しまして、今できあがっている状況であります。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

今ちょうどそこの交差点にスパゲティ屋さんですとかファミレスとかいろいろできておりまして、非常に賑わっております。前のコーヒー屋さんは、ちょっと甘い物が多くて、私は個人的に好きでよく行っております。業者名を出したらまずいかもしれませんので、皆さん想像がつくと思うんですが、ただあそこの所、パラパラっとミニ開発みたいなかたちになっているのは御存知かと思うんですね。

何でかなと思って、これは他のところでお伺いしたんですけど、都市計画を調べますと、高架上は黄色い用途で、この延伸された道路が名前で言うと第一種中高層住居専用地域という名前になっていまして、500平米以下しかできないと。500平米以下だと大きな開発ができないんですね。ここが道路が開通して、安川通りが事実上実態として延伸されているにもかかわらず、ここの用途地域が第一種中高層地域というかたちで緑色のままというのは事実でしょうか。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えいたします。その部分につきましては、街路網と言いますか、街路の都市計画決定された時点から緑色であります、第一種中高層住居専用地域となっております。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

これですね、様々な会合に私も出ますから、いろいろな議員さん、出られると思いますが、その中でいろいろ問われたんですね。どうしてこうなんだと。これは市長方針及び先ほどの豊瀬議員の質問も同じだと思うんですが、市に対する評価だと私は思っております。

と言いますのは、実際に引き合いが相当あるようでして、変な話、僕個人としては売れるときに売っておけと。買いたいと言う人がいるんだから。ただそれは乱開発をさせろという意味じゃなくて、市のお金には限界があるわけですから、私は民間活力の活用という言葉、それだけが走ることは、あまり好きではないんですけれど、いま行橋市にきている引き合いというのは、実態としては人口10万人規模をすでに達成した状況と同じ引き合いがきていると。人口7万人規模なんですけれど、それはいま行橋市が人口が増え続けているというところを、やはりすごく注目されていて、今後もあるからということで、へりくだった言い方をしますと、民間が開発を希望してくださっていると。ただ、これは今だけだと思うんですよね。人口が横ばいになったり減り始めたら、この引き合いは、僕はないと思っています。

市の単費に限界がある以上、出してくれるというものに何でもホイホイ飛びついたらまずと思いますが、これはもう笑い話なんですけれど、500平米以下で県ではなくて市が規制をかけているんですよ。県のお金で道路を通して、ある意味いただいて、お願いして予算を付けていただいて、通っていて、民間も来たいと言っているのに、人口増と企業誘致を掲げた行橋が自らの規制で開発ができないと。僕はもう訳が分からないと思うんですよ。

ストレートに聞きますけども、用途地域を近隣商業地域にしますと、もうなんでもできてしまうようになりますし、これは、付近との連帯等がありますから無理だとは思いますが、せめて緑色の第一種中高層地域ではなく、別の用途地域に、この沿線上だけでも変えていただきたい。できるだけ速やかに変えていただきたいと思いますが、執行部の見解を問います。具体的にいただきたいです。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えいたします。現在、用途地域につきましては、先ほど御説明申し上げましたように、決定をしたときからかなりの年数が経っております。特にこの地域は平成7年に設定いたしまして、それからもう20年以上経過している状況でありまして、しかもこの街路事業は、先ほど言いましたように平成26年に全線開通して、今の活況は先ほど議員がおっしゃったとおりでございますので、これにつきましては、現在、立地適正化計画を策定する過程で、やはり現在の用途地域が、ここだけじゃなくて全体的に少し現状と合っていないんじゃないかという、いろいろな所からの御指摘もあって、その方向をちょっと検討しているところでございました。

ここにつきましては、そのような今から20年以上前に設定した状況と現況がかなり違ってきているということで、早急に対応を考えていきたいと思います。

しかし、沿道型ということで、大体50mくらいの範囲で、また用途地域を張り替えていくわけですが、今回、規制を緩和する方向になりますので、やはり今そこに住まわれている市民の方々とかに十分な説明とか、それからここは、都市計画上は市決定になりますが、都市計画法上、県の都市計画課との協議を十分にやりなさい、ということもありますので、私どもでできる事務手続きの範囲では、もう速やかに迅速に行いたいと思いますが、その手続き上は、やはり少し猶予をいただいて、現実どのような用途地域がいいのか、それも含めて今後検討させていただきたいと思います。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

具体的には第一種住居地域に張り替えてくれと。張り替える方向で動いていただきたいという要望でございます。その方向で動いていただけるというのは間違いないでしょうか。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えいたします。先ほど申し上げましたように、今の状況が現況とそぐわないというのは、もう事実でございますので、ただいろいろ現状を調べて、どの用途地域が適切かというのは、また調べて決めないといけない面もありますので、何かのかたちで検討させていただきたい、という答弁をさせていただきます。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

ここは地元調整を含めて、急いでかつ丁寧にしていただきたいと思っているんです。と言いますのは、やはり住宅も建っておりますし、それが嫌だという方も中にはいらっしゃるかもしれない。ただ規制としては、むしろ緩くする方向ですし、地価が上がれば固定資産税が上がってしまう可能性がゼロではないので、そういう反対等があるかもしれませんが、大きな反対を生むような内容では、私はないと思っているんです。ですから丁寧な説明をしていただければ、スムーズにいくのではなかろうかと。

先ほど、どうして具体的に第一種住居地域という名前を出したかと言いますと、これは高架線上はもうなっているじゃないですか。また201号線沿いの沿線上もなっていますよね。また安川通りの沿線上は近隣商業地域ですが、そこに囲まれた部分は、もう全て第一種だと。であればどう見ても、この黄色のラインは第一種を延ばすしか、普通に考えたら方法がないと言いますか、ここだけ違う色を塗るのも変な話ですからね、基本的にはこれになるだろうと。3千平米以下の開発であれば、超大型施設が来るとかいうわけではないでしょうから、よかろうと。私はそのように考えて提案させていただきました。

ここのところの部分なんですが、どうして変わっていないんだという部分が本当のところの質問の本旨なんですよ。県に予算を付けていただいて、県とも話をして都市計画を変えるわけですよね、県予算だと。結果的に安川通りは延伸されて渋滞の緩和にもなり、民間の活力の呼び込みにもなっている。市税だろうが県税だろうが、結局税金なんですよ。税金を使って道路を開発して、ここまで民間の声が挙がっているのに、何で市の都市計画が規制をかけたままだったんだと。これはもう開通する前にむしろ張り替えておくべきものであって、今これが残ってしまっていることが私は不思議でならないんですよね。

どうしてこれは触られなかったんでしょうか。なんでこのままだったのか。これはもう普通に考えて、色付きの絵で見て、少し、エッて皆なる部分だと思うんですよね。皆、エッてなっていました。なんで変わってなかったんでしょうか。答弁をお願いします。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えします。用途地域の変更がなぜなされなかったのか、特に都市計画道路として道路線を入れる段階で、どうして色が変わらなかったのかということだと思います。それにつきましては、もう議員御存知のとおり、行事地区は、あそこに草野団地という当時は行橋でも一番広い市営住宅もありまして、その横を通る道路になりますので、また行事地区全体が当時はまだ田がいっぱいあるような状態でありましたので、そういう意味で当時の状況で住居を重視した用途を張ろうと、用途のままでいこうということになったのではないかと思います。

用途地域全体、行橋市は線引きをしておりませんので、線引きという強力な規制がかかっていないということで、用途地域に関しては、あまり協議の場にあがっていなかったというのもありまして、全体的に現状とズレが生じている。それを今回の立地適正化計画を策定する段階でも判明してきておりますので、今後は、このような市が発展に向かって動いている状況に合うように、できるところから対応させていただきたいと思います。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

今ちょっと意地悪な質問をしてしまったんですけど、どうしてこれを問うておかないといけないかと言えば、これからも県道の整備とかがあるんですね。県のやつだから偉いではなくて、県道はやっぱり太いですから、市の整備する道路もなんですけど、その道路を通すことによって商業に対して非常に良くなってきたり、逆に大きな道路を通したとしても、例えばそれこそ国県の予算を使ってほ場の整備等をして、ここは農振で残さなきゃいけないとかがあると思うんですよ。道路計画を着工して計画して執行した後に、都市計画が変わらないわけがないんですよ。だって市がかけている規制ではなくて、結果的に民間の求めている実態が、やはりズレてきますから。それを今まで長いことどこも触っていないとは言いませんけれども、ここまで多額の予算を投じておいて、変わっていないというのは、私は正直異常だと思うんですよ。

それを責めているんではなくて、何をしてほしいのかと言えば、これから道路開発等を行政でやったときに、適宜適切に都市計画を直していただきたい。でないと民間が動けない。そこのところを一つ一つ大変だと思うんですけど、都市計画の逐次メンテをしていただきたい。その部分の部長の御覚悟をお伺いしたいです。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えします。都市計画の見直しと言いますか、それについての覚悟ということでございますが、私も技術屋でございまして、都市計画にもかなり長い年月携わっておりますので、やはり議員おっしゃるとおり、行橋の発展に対して絶えず適切な状況であるべきだというのは思っておりますので、その辺はこれを教訓に今後努めてまいりたいと思います。以上でございます。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

それでは、ここからは市長に問います。先ほど豊瀬議員の件でもあった民間からの引き合いですね、また、いま私が言っている安川通りの延伸の結果の引き合いの話等々、最近、行橋市は民間の開発業者にも非常に興味を持っていただいていると私は感じます。また、非常にそのいずれも好意的なものでありまして、私は正直、これはとても嬉しかったんです。市長も嬉しいですよね、という質問の仕方は変なんですけど、私は正直喜んでほしいですし、言い方は変ですけど、両輪というふうな表現がありますし、交わっては、僕はいけないとは思うんですが、ともに市を牽引していく輪っかの片方の人間として、現在の行橋市の市長方針を評価しているつもりです。

これは今までの歴代市長の様々な政策の結実であろうかとは思いますが、その上で現市長体制が市政の執行方針が結果的に正しかったと。それが民間から評価されていることだと私は思っております。市長は、どう感じますか。

議長諫山直

田中市長。

市長田中純

お答え申し上げます。過分なお言葉を頂戴して、大変ありがとうございます。現状を申し上げますと、いま議員が御指摘の場所以外につきましても、いま業種を問わず、行橋市への工場進出のお話、引き合い、問い合わせ、あるいは住宅開発の問い合わせ、引き合い等々、これは、言葉は適切かどうか分かりませんけども、バブルの一種じゃないかなと思えるほど多ございます。それは事実でございます。

その中で、現状の都市計画が用途地域の指定を含めて、時代にそぐわなくなっているということもまた現実でございますし、その辺につきましては、我々も苦慮しているところが現実にございますので、部長が答弁しましたように、現状にそぐうように、少しでもスピードアップをして、今せっかく大金を行橋市に投下していただけるというお話があるわけですから、これを逃す手はないんで、結果的にこれが数年後の税収に全部跳ね返ってくるわけですから、財政をより豊かにする、民間投資をやっていただけることによって財政が豊かになるというのは、これは明々白々な事実でございますので、大変喜ばしいことであると同時に、行政がそれにちゃんと対応できるように努力してまいりたいというふうに考えております。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

私は経済に関しては、そんなに専門家ではないんですが、学派としてはケインズ政策を推進しておりまして、景気動向に対する行政の資質及び公共事業・公共投資の考え方は、例えば悪いときにこそ行財政の財政出動をするべきだと。錆びついた歯車に油をさして、1個ずつ1個ずつ動かしていく、この力というのは非常に弱いんです。

確かに市行政、また市民から見れば行政の金額というのは非常に大きいんですけど、動かすべきはオーディエンスと言いますか、民間を含めた全体であって、行政が行使できる力は非常に小さいんですよ。だから大きな政府論・小さな政府論、いろいろございますけれども、限られた市の財政を積極運用して集中運用した。これが今の田中市政かと思いますが、これが実際に動き出して民間が鮎の共釣りと言いますか、共に動こうという機運が高まってきた。これはまぐれ当たりみたいな言い方はしませんよ。ただ本当に動いてくれるかどうかの確証なんてどこにもなかったんです。僕は伸るか反るかの状況だって、そう思いました。ただ座して死を待つよりはアクセルを踏むべきだと。さらに急いでくれということを議場ではずっと述べてきたんですね。

博打的な政策だっていう批判であれば、私はその批判は妥当だと思います。ただ、何もしないよりははるかにいいと思ったし、そのギャンブル性が若干あると指摘された政策が、結果としてヒットしてうまくいったのが私は今だと思っています。実際に民間は動いているじゃないかと。

工場であれ商業施設であれ、建てば固定資産税だって入ってきますし、今後10年、20年の市税にだって反映されるんです。人だって働くのであれば、そこで住民税で、税金、税金、税金を取るぞという話ばかりしてもあれですけど、今後長らく福祉財政の安定も含めて、まさに市にとっての活路だと私は思っているんですね。

いま僕はもっと市長は喜んでいいと思います。不思議な問い方かもしれませんが、もっと俺はやったぞというのを、議場で僕はもっと言ってもらっていいと思います。問います。

議長諫山直

田中市長。

市長田中純

お答えいたします。ありがとうございます。内心非常に喜んでおります。これだけの引き合いが来るとは、私も正直思っておりませんでした。市内の全域とは言いませんけれども、市内の各所において非常に引き合いが多ございます。

それは先ほどバブルに近いというような言い方を申し上げたわけですけれども、例えば市内においても、あるいは今川パーキングの想定する地域においても、いま議員の御指摘いただいた地域についても、等々等々、本当に引き合いが多ございますので、私は内心、非常に予想以上だ、というぐあいに驚くと同時に、大変喜んでおります。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

再度、部長に問います。大体都計審とかを通してきますと、1年から1年半くらいが今までの一般的な納期であったかと思いますが、住民説明等も丁寧にやりながら、それでもしっかり急いでいけば、まだもう少し前倒しできるのではないかと。具体的に納期を設定してくれという意味ではないですが、標準納期よりは、ぜひ急いでいただきたい。ここのところはもう断定的に答弁をいただきたいんですが、できる、できないは抜きにして、それくらいの覚悟は持ってやっていただきたいと思います。

民間の速さに行政が全部合わせることは絶対に無理なんですよ。行政的な手続がありますから。ただこの状況を、ここまでの状況を市民から集めた原資でここまで成功に導いているのに、最後に都市計画が足を引っ張ってしまうのは、絶対にあってはならないと思います。可能な限り急ぐと、そういう覚悟は議場で示していただけませんか。

議長諫山直

都市整備部長。

都市整備部長和田雄二

御質問にお答えします。先ほども御説明しましたように、必要な手続がございますので、それは省いてスピードアップすることは中々難しいことがあります。それ以外に、やはり時間が大部分を占めるのが、やはり現況の調査、それから素案の作成、そして県との協議、その部分がやはりかなりの期間を費やしますので、その範囲をできる限り縮めて対応させていただきたいと考えています。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

最後は、少し逆のことも市長に言いたいなと思っております。いま行橋市はいいと思います。本当にいい状況だと。これからさらに良くなるでしょう。理由は今までの財政出動が結果的に評価されているからです。

これはもう誰が何と言おうと、私はもう明確な評価だと思っていて、決めるのは民間の財界人とかデベロッパーが決定するという意味じゃないですよ。そうではなくて彼らがここに利益が出ると踏んだと、それは数字に基づくものですから、民間の企業が財政出動を失敗したら倒産しちゃいますから、相当コストを掛けてやるんです。そのいずれの数字も良かったから引き合いが出ているんですね。

これは、私はさっき経済にあまり詳しくないと言いましたけども、実際専門ではやっていないんですよ。ただ経済評論家の友人たちは、非常に多いですし、基礎はさらっているつもりです。通常よりはたぶんかなり詳しいと思いますし、県とかともそういう話を実際はやっています。そういう小規模な話をしても仕方がないですから、自分自身も一生懸命勉強していますが、それでも専門家じゃない。

これをこれだけの引き合いがあるというのは、やはり外に出ていて私もすごく痛感するんです、体感するんです、嬉しい。でも気を付けてやっていただきたいです。それが乱開発につながることがあってはならないんだと。今いいよ、いいよということで全部にバンバン印鑑を押していったら、結果的に五月雨にバラバラになってしまう。

私が執行部に、行政機関に求めるのは、一つ一つを着実に、また市内全域の絵をしっかりと描きながら、10年後、20年後を見据えて、例えばここもあそこもあっちもバラッバラに開発していったら、結局そこが家なのか工場なのか商業地域なのか訳が分からなくなる。そこのところをしっかりとハンドルを握りながら、民間がやってくれるからいいよ、いいよ、ではなく、行政もしっかりコミットしつつ、かつ明確な意思表示と存在感を示していただきたい。できればトップセールスをやっていただきたい。市長、いかがお考えでしょうか。

議長諫山直

田中市長。

市長田中純

お答え申し上げます。それもまさに議員のおっしゃるとおりで、トップセールスという意味では、多くの案件は、私が直接やった案件がございますし、それから乱開発にならないように、地域を想定して20年後、30年後の未来図を想定して、その上で民間の誘導を、我々、先ほど議員がおっしゃっていましたように、官の占めるウエイトなんて本当にたかが知れているんです。本当に経済的にたかが知れている。

ただ、そこで何が意味を持つかと言うと、呼び水になるんです、トリガーになるんです。だからトリガーを引くという行為を我々は小規模でもいい、10円でもいいからやれば、そこで人が集まる、そしてそこに一緒に行けば利益が生じるんだと民間が判断すれば、彼らは我々よりもっとシビアにマーケットリサーチをやります。その上で彼らが利益が出ると思えば、100円でも1000円でも投資してきます。そして我々の狙っているのは、まさにそれでありまして、我々は10円かけて100円、1000円の投資を呼び込もうというのが我々の狙いですから、その点は乱開発にならないようにという自戒を持ちながら、今後も進めていきたいと思っています。以上です。

議長諫山直

小坪議員。

6番小坪慎也

最後は、もう質問じゃなく要望でいきたいと思います。

私たち議員は、二元代表制でございますから、車の両輪でありまして、執行部と一義的に交わることは、私はおかしいと思います。これはもう教科書通りの部分です。しかし両輪というのは、交わらないだけでなく、共に市の発展のために走っていく存在だと。例えば県行政のほうでありましたら、議会でも力を持っている方もいるかもしれませんし、先ほどの話をより加速化するためには議会の力も活用していただきたい。

また先ほど市長自らハンドリングしてくれという話もありましたが、できれば議会だって活用していただきたい。いい話があるのであれば、それが例えば行政の話、議案・予算には出てきませんから、通常の委員会ではないかもしれないけれど、議会に対する積極的な情報の開示、ただしこれは与野党という意味ではありませんけど、その話に興味があったり一緒にやりたいという議員がいましたら、門戸をたたいて来たときには、ぜひ扉を開けていただきたいし、議会の力、そして冒頭でも述べたように、私たちは議会人としてのみならず、政治家としても生きておりますから、もしも私たちが政治家としてお役に立てるときがあれば、ぜひ活用していただきたい。

本質問は田中市政の政策が正直勝ったという判断を私がした上で述べさせていただいたものでございますが、そのような思いを要望とともに述べさせていただきまして、本質問を終わらせていただきます。

御清聴、ありがとうございました。

議会中継 / Footage

一般質問の映像

このテーマの質問は、映像の 29分56秒から始まります(再生を押すと、そこから流れます)。
期日
会議
平成30年6月定例会 本会議4日目
質問
小坪慎也(一般質問)
中継
行橋市議会 公式YouTube

出典:行橋市議会 公式YouTubeチャンネルYouTubeで開く(29分56秒から)

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