行橋ICのETC専用化の解除要望ならびに今川PAについて（令和６年６月議会の一般質問）

４期目、初めての質問になります。思えば１２年前に、このように初めて一般質問に立たせていただきました。のち後輩の井上倫太郎議員がいま議長席に座り、そして新人６名も迎えたこと、あの日のことを思い出します。まだ、ベテランとして自らがどこまで力があるかは分かりませんが、他の議員さん同様に、新人を含め市民に恥ずかしくない一般質問をしたいなと思っております。

本日の質問の根底の部分にもちょっとなってくるんですが、相手にも立場があるし都合もある。そしてこれは、決して行橋市を悪く言う目的ではありませんが、昨今の私が少し市政、そしてこれが議会に対しても、個々人に、職員に対して言いたいのは、立場をわきまえるという言葉でございます。やったことは、なかったことにはならないし、力の差というものもあります。国・県・地方、行橋市の自治体としての在り方、内外を客観視していきたいと。そのうえで、議員席から果たして１議席で何ができるのかと、その限界値を修行僧のようにとは言いませんが、探ってきた１２年でした。

４期目の冒頭を飾るにあたりまして一言、他の議員さんに、お名前は出しませんが、お礼も言いたいなと。

議長選もありましたから、様々な会派にもお誘いをいただきました。私は、それでも諸派を貫いたのでありますが、それは、本日の一般質問のためです。与野党対立の結果としての批判、もしくはどちらかに寄っていると見られることが、どうしても嫌でして、私は与党も野党もあるというスタンスでありますけれど、対外的にも内外に中立を示すために、例えば役選に絡めずとも、無役であっても、この立場であることを希望しました。ただ、お誘いいただいた方には、皆さんに感謝いたします。

それでは、１つ目の質問に入りますが、ちょっと本日４項目ありまして、少し多ございますので、４項目目には余り入れないかもしれません。

ちょっと先にそこのところを言っておきますが、冒頭の部分で言わせていただきたいのは、私は、ちょっと今の行橋市の置かれた現状というのは、少しおかしいなという部分、ございます。特別職は結果として現在０人になりました。副市長２名、教育長、そして議選の監査ですね。

また、１年前に当初予算が否決されておりますから、昨年度が小ぶりであったため、ことしは増額方向にはありますけれども、国県との事業の部分については減額トレンドが続いていくのではないかなと思っております。そういうところも踏まえつつ、質問に入っていきたいと思います。

では議長、このまま１問目に入ってよろしいですか。

では、ちょっとここはですね、どこまで厳しくいこうかなとは思っておりますが、井上議長が、どこまで言ったら止めるのかというですね限界値も探りながら、ちょっとやっていきたいと思います。

行橋インターチェンジがＥＴＣ専用化になりまして、その解除要望をやられたかどうかと、そういうところを問うていきたいと思います。

それでは、行橋インターチェンジがＥＴＣ専用になったことに対し、企業誘致に対して悪影響があるかないか、市民からそういう声が出ているか、その市の認識を問います。

答弁をお願いします。

ちょっと重ねての質問になりますが、ＥＴＣの専用化の意味ですね、これは車載器が付いていない車は乗り降りができないと、その認識でよろしいですか。

この質問は、後で議事録を見返す人もおると思いますし、動画等で初めて見る市民もいるかもしれませんので、行橋インターチェンジ、大きいほうですね、今川ＰＡのほうはスマートインターチェンジということで、もともとＥＴＣが付いておれば乗り降りできるというもので、ＰＡに新たにオプションというか付加的にＥＴＣがあればという前提で利用できるというかたちでした。

行橋インターチェンジは、一般レーンそしてＥＴＣ車載器、これ２つ持っているインターチェンジだったんですが、これが駄目になったと。ＥＴＣがないと乗り降りできないよというのが、今の状況です。

答弁でもいただきましたが、市外の事業者がですね、これ行橋にある法人さんを誘致しようと。それはたくさんありますし、市にとっても好ましいことだと思いますけれど、市外の業者さんを、事業者さんをお招きしたところ、行橋インターチェンジで降りることができなかったと、ＥＴＣの車載器が付いていなかったから。それで、今川ＰＡでも当然降りられない。みやこ豊津インターチェンジで降りて行橋市内まで引き返すという、これ私は事案と呼んでいますけど、これは実際に起きたことでして、私もヒアリングをあてました。

類似なことは起きていると思いますけど、これは宅建関係の方で、行橋市に企業を誘致しようとして、その交渉・相談がうまくいったかどうかは分かりませんが、私は企業誘致の阻害要因になっていると思っております。

それでは続けて質問をいたします。ＮＥＸＣＯにですね専用化を解除してくださいと、車載器を非搭載の車両でも通行できるようにしてくださいと、そういうお願いには行かれましたか。部長、答弁をお願いします。

ちょっとマスクで聞き取りにくかったので、ちょっと厳しいようには感じるかもしれませんけど、行ったか、行っていないか。いま行っていません、と言ったと思いますけど、行っていませんなら行っていませんと、答弁をはっきりお願いします。

じゃあ、これが駄目になったときの経緯でございますが、私はもう、はい、もうなくしますから、というかたちでポンと言われて、協議の場等はいただけなかったと認識しておるんですけど、そこのところの経緯について報告をお願いします。答弁願います。

部長答弁ですね、私は結構素晴らしいなと思ったんですけど、恐縮ながら要約させていただきます。

嘘を言うな、と言うと、議長に止められそうなので、ちょっと言葉をきれいにいたしますが、皆さん、特に答弁側の方々は行政マンですから、今の言葉、行政用語に直したときに、どういう意味合いを持つのか、本当はお分かりなのじゃありませんか。

コロナ禍、キャッシュレス化、全体的にはこういうふうにする予定でと。いや、ないでしょ。人件費の問題も人手不足ですね、そこら辺もありました。じゃあ何で行橋からなんだというのを、ちゃんと言いに行ったのか。そういう協議の場がいただけたのかと。

いまコロナ禍であることとか、そこに付随してのキャッシュレス化とか、いろいろ理由を述べましたけど、正直行政職員が、市が、例えば市民からの要望に対して、できないと、やりませんと言うときの答弁そのものじゃありませんか。理由を一定数付けてお断りするときの行政答弁の用語の言い回しそのものだと私は感じた次第です。

これは、行橋市にとっては、少なくとも市内の事業者にとってはマイナスのものですし、市民の生活の利便性にとっては、確実に悪化なんです。そのときに、いや、ちょっと待ってください、と言えるような場がそもそもなく、もうなくすからね、と。市民には言っておいて、と。それをポンと言われるのは、私は、これは関係性が悪化する状況だと思うんですね。

これは、個人の判断ではありますから、私がそのように思うというだけなんですけれど、重ねて・・

（市長挙手あり）

市長、まだ大丈夫です、ちゃんとさすときはさしますから。しゃべりたかったら挙げていただいていいんですけど、ヒアリングはきちっとやっていますので。

部長にまずお伺いしますが、今からでも私はＮＥＸＣＯに、もしくは国交省に要望に行くべきだと思いますし、それは市民の公益のために必要だと思うんですが、部門見解をお願いいたします。

ちょっといま検討という言葉がありましたので、ここは検討で済ますのか、行く方向で、くらいの答弁を上向きにするかどうかは、後ほど市長に問いますので、よろしくお願いします。ただ、後ほどですね。

ちょっとこれ無関係に見えるかもしれませんけど、東九州道における物流の４３０ですね、ここを少し考えていただきたいんです。そして今川ＰＡの位置づけ、市の在り方とか、全体のことをちょっと考えていただきたい。

これ、私なりの解説にはなりますが、後ほど、どの程度渋滞していたのかというのは、部長に、これは実際に見に行っていただいたということですので答弁を求めます。

東九州道というのはたくさん、沿線が長くございますが、ちょっと九州の形を想像してください。例えば佐賀県や長崎があって、そこからぐうっときて博多を通って小倉にきて、それで本州のほうに門司を経由して下関に行く道。そして南に回ってきて別府、大分、そして宮崎、鹿児島にいくという、こういう形をしております。当然高速道路で熊本に行ったりですね、その今この輪の中で考えてほしいんですが、駅に相当するようなかたちでトラックのヤードの感じを想像してほしいんです。例えば大きなものがありますが、近隣だと古賀そして別府がございます。

いま４３０問題とか物流の問題が指摘されておりますが、法律・ルールが変わりまして、トラックは４時間走ったら３０分間止めないといけないんです。デジタコですから、もう別に１センチや２センチは、私は分からないですけど、これ完全に止めないといけないんですね。物を運ぶ、それこそコロナ禍ですよ。コロナ禍で物資が要るからということで皆運んだじゃないですか。物流業界が潤っているとか、いろんな話がありましたけど、とにかく４時間走ったら３０分止めないといけないんです。

お金はサービスを提供してからいただけるんですけど、運ばないと貰えない。じゃあ４時間走って３０分止めると、どこに止めるんだという話なんですよ。

例えば鳥栖から出てきて、それで古賀のＰＡとかＳＡとかで止めた後に、南に行こうとしたらどこで止めるんだと。もしくは宮崎や鹿児島から乗って来たときに、どこで止めるんだと。２車線化が全部済んでおりませんので、前の車が遅いときは当然遅くなるんですよ。時間というのはバラバラなんです。じゃあそのたびにインターチェンジを降りてコンビニに止めたりとかですね、行橋の場合は、これが横行していると思いますし、逆に道路が傷んできていると思うんですけど、大型車が高速走行すれば、アスファルトがもちませんから、これ２層とか３層とか強度がありますからね。

今川ＰＡですよ、ここを活用したいというのは、私は国策とは言いませんけど、東九州道の設計上、必要だったと思っているんです。休む場所、止める所がありませんから、これを行橋市は拡大しないという方針に市としてしたんですよね。そこのところは、どうなんだろうかなと僕はちょっと思っているんです。

ちょっと今の４３０と東九州道における物流のことを、ちょっと部長、どのように考えているのか。ちょっと難しいとは思いますけど、答弁をお願いします。

配慮を様々な部分で必要だと思いますので、少々分かりにくい答弁でも構いません。

お願いします。

私が見たときには、もう２倍とか３倍、つまり２００パーセントとか３００パーセントですね、下手すると今川ＰＡに入って行く進入レーンの所までトラックが溢れていたり、もう降りるのが困難だというレベルでいっているんです。

何パーセントという数字は言いにくいかもしれませんが、２００パーセントとか３００パーセントという数字が出ているんじゃないですか。

何が言いたいかと言うと、ちょっと溢れているというレベルじゃないんですよ。２００パーセントとか３００パーセントと、川とか水に例えたらオーバーフローというレベルじゃなく洪水に近い状態ですよ。何パーセントくらいなんですか。

相手あってのことですから、というのを冒頭で言いましたけど、配慮を重ねた答弁ですからね、双方。私もそういう意味で対外的な関係も重視しながら配慮して聞いておりますから、自分なりの解釈とはさせていただきますけど、４００パーセントじゃあ済まないと思う。そんなレベルじゃなかった。

何度も、私は一番最寄なのでね、あそこが自分の事務所に行くときに、夜帰って来るときもありますし、７枠しかなくて、４００パーセントとか５００パーセントという数字が出ていて、そのようにＮＥＸＣＯは、今のところ今川ＰＡは拡幅する予定ですか、ありませんよと、もうこれ、やる気がないというよりも、あんたと話しても無駄よ、という回答としか、僕はみれないんですよね。交渉相手としても見られていないというのが、今の行橋市の状況なんじゃありませんか。

他の自治体の話になりますけど、さっき行橋と安心院しか専用化になっていないわけじゃないですか、全体で見て。前になった所はありますけど、直近ですよね、４０箇所あります、最終的には１３０箇所にと。いやいや近所を見てくださいよと。別に安心院を悪く言うわけじゃありませんけれど、ここは北九州があって苅田・行橋・みやこがあって、その中でセンターの行橋だけで一番都心部のメインの所だけ専用化って、普通考えたらおかしいじゃないですか。

協議の場、いや、おかしいと言う機会もなかったんです。いや、与えられていなかったということでしょと、そこは一旦考えませんかと。もしかしたら相手が怒っているかもしれないとか、それが密にやり取りをするとか信頼関係とか、そういう部分だと思っているんですよね。

また、スマートインターチェンジをはじめですねＰＡの利活用、ＮＥＸＣＯは相当積極的ですよ。近所の自治体の事例も含めて、あんなことをしましょう、こんなことをしましょうとか、これはどうでしょうかとか、夢のある話、いっぱいいろんな自治体がしている中で、行橋市は何でこういう状況になるんだと。

はっきり言いますけど、異常だと私は思います。これは、僕の言葉ではなく、私もそう思うという話で、市外の方をお招きしたときに、何で降りられないのと。しかも端から端まで、この先ＥＴＣ専用、降りられません、みたいな看板を５枚か１０枚か、ばあっと端から端まで立てられて、こんなに不名誉なことはない。そのことを市が、すみませんけど、どうかなりませんかねと、嫌かもしれないけど、断られるかもしれないけど、やっぱりまずは行っていただきたいと思います。

ちょっと、ゆっくりやり過ぎたので、最後に市長にお伺いいたします。

ただ、高圧的に聞くことも、私はやりたくありませんから、あくまで諸派という立場で問うておりますので、与党でも野党でもなく、そんなものはないと市長は言うかもしれませんが、ＮＥＸＣＯに曲がりなりにもと言いませんが、これ何回もお百度を踏むものだと思っているので、形式上行くのではなくて、どうでしょうかと、ちょっとずつ人間関係をつくって、どうかなりませんかと。

市民のために、市の事業者のためにですね、そして企業誘致等々、市政の発展のため、お願いに行ってはいただけませんか。

私は信頼関係がないと、破綻していると、断定的に述べたつもりはございませんので、そこのところは私も自らの立ち位置、スタンスを明確にしておきたいなと思います。

私が述べているのは、専用化するにあたって、行橋市には協議の場ではなく、はい、もうなくしますよと、結果の通知だけだったというのと、現状において、すみません、どうにかなりませんか、というお願いにも行っていないと。これは対外的に見て関係性が冷え込んでいるのではないかという指摘であり、議員として、行橋市民の代表者の一人としてですね心配をしていると。

そのうえで、やっぱりお願いに行ったり、人間関係があります、信頼関係はありますと市長は述べていますが、客観視に表に出てくる部分であれば、もうさよならみたいな決定通知で、言っておいてと、それだけで話す気がないというふうに僕は見えてしまうし、そのうえで、どうにかできませんかというのを、現状、市は行っていないわけですから、信頼関係があるというのだったら、ちょっと頼みに行ってみますと、ＮＥＸＣＯの方針だとか何とかじゃなく、やっぱり行かないと、そうしないと僕は始まらないと思っているという次第です。

また、ＮＥＸＣＯ等々の話、国交省に行っているという話でしたが、私も行ったことがありまして、近隣ですと上毛町の町長さんを連れて、これは友党ですけど公明党の秋野議員にお願いしてですね、国土交通大臣に直接面会をしております。

中身は高速道路のことでして、上毛ももっておりますから、そこの所の大池公園の拡幅等、委員会の審議録でやっていただいております。そのお礼というかたちで行きました。私が連れて行ったというかたちが正式か分かりませんけど、提案申し上げたのは私でして、国土交通省にお願いに行くと言いますけども、官僚を入れて大臣室で大臣と面会してというレベルとは、どっちが上とか下とかはないですけど、私なりには、やっぱり動いていることもあります。

行橋市は残念ながら、そういう話が聞こえてこなかったと。だから序列を付けるわけではありませんが、信頼関係があるんだって言うんであればですね、言ってもいいんですけど、やることをやらないと。

ですから、重ねての質問になりますが、もう２問目に入るので、行くのか、行かないのか。ＮＥＸＣＯにとりあえず、どうにかちょっと、議会側からも指摘があったので、ＥＴＣだけじゃなくて一般車を通してもらえませんかねと。

高速道路利用者じゃなくて市民で付けていない方がおられるわけですよ。たまにしか乗らないとかですね、２台目軽トラを持っているとか、不便な思いをしている人もいるから、どうにかなりませんかと、言うだけ言っていただけませんか。検討するでもいいんですけど、私は、ここは前向きな答弁を、この場でいただきたい。

お話をさせていただきたいという言葉をどう解釈するかですけど、アポイントでも取っていただけるのかなと思っております。楽しみにしております。

そこから先は執行権の部分ですので、市長たちにお任せいたします。それ以上先はですね、私も越権行為だと思いますので、ぜひ行っていただきたいと思います。動いていただければ、私は協力することは、全くやぶさかではございませんので。