海の駅と、安全安心を守るための公共工事について（平成３０年１２月議会の一般質問）

本日は、トップバッターをですね、初めていただきまして、ちょっと、緊張はしていないんですけど、嬉しいなと。本日から北朝鮮の拉致問題の人権週間でございますので、職員の多くの方々も、ブルーリボンバッチを付けていただいておりまして、その点、非常に嬉しいなと思っております。

それでは、早速質問に入らせていただきます。今回ですね、１問でございますから、早速質問に入いっていきますが、海の駅の話になってきます。それを軸とした話しであるんですが、海岸線に力を入れたいという話しが、市長のほうから強くありました。

蓑島も海岸線という部分で海がございます。その中で観光ツール、インバウンドを軸としたときの、海の観光資源を含めたですね、武器としての有用性をどのように考えておられるのか。この話を軸として掘り下げていきたいと思いますので、まずは、さらっとした部分からでありますが、海の有用性について、市長はいかがお考えでしょうか。

おにぎり化という言葉は、実は私はあまり分からない、ただ意図することは十分分かるんですが、どうしても私は、蓑島校区の選出の議員でございますし、まさに御指摘のワタリガニをお店で出した家で育ってきましたから、いま市長がおっしゃられたとおりだとは思いますが、見られ方を間違えると、我田引水系に見えると思いますので、行橋市全体を統括する、この議場で述べるにあたっては、あえてもうひとつ広いところで討議してみたいなと。

私はですね、海にあんまり興味がありませんでした。海で育っていましたから、もう目の前にずっとあったからですね、もうザザーン、ザザーンと。この地を離れて大学に行ったり、就職したりして海から離れるまで、そのありがたみが分かりませんでした。

私は、今は、海は、逆に海で育って海から離れたからこそ、そしてまた海に戻ってきたんですけれども、十分武器になると。例えば、中には、海無し県もございます。海が見たいという方がいるんですね。別に農作物がどこでもできるとは言いませんし、逆に雪が見たいという方もおられるでしょう。

ただ、ここ２０年、３０年の、我が国の施策の中で、どこに行っても同じような地方が連続する中で、海があると、かつそれが今、食とスポーツだという話しを市長がされましたけれど、僕はここに限定する必要もなくて、より包括的にマリンレジャーであったり様々な楽しみ方があると。

というのは、海で育っているから海で楽しむということに、あまり私は慣れておりませんで、小学校のときぐらいに毎日のように泳ぎに行きよったんですけど、中学になって淡水のプールというか、塩じゃないプールで泳いたら、わあ、こんなところもあるんだと、逆に感動を覚えたぐらいなんですけれど、泳ぐでもいいし、あんまり地元だと、正直花火とかでうるさいときもあるんですけど、バーベキューでもいいですし、楽しみ方は人それぞれで、様々な遊び方があると思うんです。

その中で、行橋市が海を持っていると、ここのところに着眼していくというのは、本当に大切なことだと思うんですね。ただ、それを放ったらかしとけばそれでいいのかというと、そうではなくて、私もちょっと独自の例え方をしますけれども、市長のおにぎり化に、ちょっと対抗するわけじゃないんですけど、鯛を買ってきて皿の上にボンと置いてもですね、誰も食べられないんですよ。鱗を落として、３枚におろして、お刺身にして、かつそのままでもやっぱりお皿に出すことはできません。醤油があって、山葵があって、最後にお箸を添えてですね、初めて商品になっていこうかと。

行橋市は、十分に調理するに耐え得る素晴らしい観光資源を持っているんだと。そこをどういうふうにいってやっていくのか、海を活用していくにあたってはですね、ここにこれがあるんだという、なんていうか、目立つものというか、モニュメントではないですけど、一つ何かつくらないといけないんじゃないかと、私はそういう意図から、この質問の１項目目をちょっと入れてきているんですよね。

観光ツールとして武器になると、そういう認識をお持ちでしたら、どれぐらいの覚悟で、それを推進しようという思いがあるのか、これちょっと結論の部分にはなってくるんですけど、市長にお伺いしたいです。

１項目目は、全ての部分にかかわってくる部分ですが、今回質問数１にしておりますので、何度もここの部分は掘り下げて問うていこうと思うんですが、資料のほうになりまして、このようなですね（資料提示あり）２枚目以降に図面がありまして、ちょっと白黒ですから分かりにくいんですけど、これカラ―版を見られた方も、多数おられると思いますから、これは御存知の方多いと思うんですね。

３ページ以降にもっと詳しい地図というか図面がありまして、これが何かと申しますと、西日本工業大学、石垣教授たちがですね、主となってデザインした、行橋蓑島 やまとうみ、というものでございます。これは本年１月にですね、ＳＤレビュー２０１７で、入選したということはですね、配付資料の一番最後のページに新聞がございますが、２０１８年１月１２日西日本新聞で触れられておりますように、報道になっております。

このＳＤレビューというのは、建築デザイン雑誌の出版社である、鹿島出版会が主催しておりまして、実際に建てるという、現実の中で設計者が一つの明確なコンセプトを導き出す思考の過程を製図と模型によって示すコンテストですと。入選者の中には、日本を代表する建築家を今まで輩出してきております。かなりしっかりしたコンテストだという認識でございます。

その中ですね、ことし３月の定例会の一般質問でもあげられておりましたが、いま一度ですね、この、やまとうみについて、ちょっと市長の評価をいただきたいと。併せてですね、これを提出していただいた西日本工業大学についても、ちょっと一言いただければなと、私は、素晴らしいデザインだと思います。

質問の順番からいったら、浚渫の話しを、ちょっとしようと思ったんですけど、今もう市長から先に御答弁をいただきましたので、海の駅を名乗るのであれば、海の駅の事業予算をいただきつつ、取ってないところもあるみたいなんですが、これは海からも上陸できないといけないという部分がありますから、やはり漁協の漁師さんの船の航路以外にですね、航路をしっかり整備していったほうがいいと思いますし、その中で本来の海の駅の本質からはずれると思いますが、河川からも行けるというのは、ひとつの売りになろうかと思います。

ちょっと確認のようなかたちの質問で申し訳ないんですけど、航路がですね、生きているということであれば、県等にお願いするかたちにはなりますが、浚渫して拡張といいますか、日常的に使っていくということは可能になろうかと思います。

航路としては、もうそこに残っているという確認が取れたということで、間違いないでしょうか。

今ですね、西工大にいただいた海の駅の案の話しに戻るんですが、これ私も素晴らしいなと思いました。これも様々な部分からも、やはり入賞するだけあってですね、やっぱり普通のレベルのものではないなと。例えば行政が本当につくるに当たって、推進するに足るだけの設計の意図が多数含まれている。

例えば、地場の京築ヒノキを多数使って、これは木骨でつくっているんですね。あとインスタ映えすると言うとあれですけど、これ非常に工業的に見ても美しいデザインなんです。この報道のページの１個前のページですかね、このページなんですけど、（資料提示あり）中の構造が非常に出ておりまして、このトラスとフレームと言いますか、建築の、またこれ建築のみならず工業における基本図形を多数構築しておって構造をつくっていくと。間にこうダンパーを入れておりまして、木骨で風雨に揺れてもですね、何とかなるようにというかたちで、そういう強度検討がされていて、ひとつは木でどこまでやれるのかとか、美しいデザインとは何かという部分を非常にやってきている。

行政が推進するに足るというのは、それをあえて地場のものを使っていこうとかですね、他にも触れればきりがないんですけれども、さすが賞を取るだけのことはあるなということを感じさせられた次第であります。

しかしながら、これを推進していくにあたってですね、案の中にあった、例えば川からの屋形船でありますとか、行政が、当然これはまだ、絵空事ではなくて、実際につくることを考えてやった部分があるんですが、これほしいな、つくってほしいなと、私は思ったんですけれども、私が障壁に感じたのは土地の問題ですね。ここの図面で、案で御提案いただいたものは、建築士とは行政ではないですから、これはもう自由にむしろ線を引いてほしいんですが、１線用地、２線用地にかかっているようなかたちになっているんですね。ここのところは、少し問題があったと思うんです。

１線用地、２線用地の説明、及びですね、どういう歴史があったのか、そこについてどういう障壁があると市のほうで認識しているか、執行部から答弁をお願いします。

あのですね、私が生まれる前の話しでありまして、私が昭和５３年生まれですけれども、これ火災だったかと思いますが、何か中でありまして、整備事業等々をやる中で、２線用地についてはですね、蓑島のか方にわたすというか、払い下げるという話しがあったんじゃないかと思うんですが、そこのところについては、執行部はどのように認識されておりますか。

私は漁師ではありませんが、蓑島に育ったものとして、市議になって初めてこの問題を知りました。生まれる前の話しでありますから。

いま民間からの負担金という話しでありましたけれど、当時のお金でかなりの金額、ちょっとこれも資料が公式には、行政には残ってないということでしたから金額は言いませんが、漁協のほうには、やはり集めた履歴が残っているという話しでございますけれども、お金をいただいて、それを確か１０年だと思うんですけど、１０年程度したら２線用地は出すという話しのもとに、それが履行されていないと。

これはもう当時の方で、まだ存命の方もおられるんですけれども、あくまで本人たちが口頭で言っていることですから、あくまで個々人の意見とはしますが、当時は海苔漁が活発で、今では軒数が減っているんですけれども。これは機械をですね、きのうもちょっとお話を伺ってきたんですけど、自動化していくときに、非常に設備投資が高くなったり、複数人で運用しようとか、そういう中から海苔漁の軒数が減っていったということでございますが、乾燥小屋に使いたいとか、業務上必要だとかですね。また蓑島は、今でこそ信じられないかもしれませんが、凄い人口の密集地で家を建てる場所がなかったんです。ここが１０年経って払い下げられたら、家を建てようだとか、それぞれの島民の思いというものがあって、そのお金が拠出されたものです。

これがですね、いまだに払い下げられていないというのは、これは、私は行政の手続きにおけるひとつ、否定しがたいミスであると思っております。かといって、責めるわけではないと言いながらも、やはりこれは、立場上責めなければならないんですが、この宙ぶらりんになった公有地なのか私有地なのか分からないものが、ずっと残り続けるとですね、行政としても、これはまずもって解決すべき問題でありますし、そのままでは、住む方もどうしていいか分からないと。だから何か、こう解決するぞという意思があるのかどうか、ちょっと２線用地の問題について、解決の意思意図があるのか、ちょっとこの場で、頑張ります、ぐらいでもいいんですけど、前向きですか、どうか、ぐらいですね。それともたなざらしにします、今後も塩漬けです、というのか、そこのところを明確に市長から答弁をいただきたいです。

私も蓑島で生まれましたから、私が生まれる前のことではありますが、実はある程度の資料も集め終わりましたし、存命の方がですね、まだおられまして、多々回ってきました。

本件に限定しての話しではありませんが、あくまで一般論として、これはもう向こうにというか、こちらにというか、この場合どちらで言っていいのか分からないんですが、議場で喋るんであれば、向こうにかと思いますし、蓑島の人間とすれば、こちらに、になるんですが、これだけ資料があって、お金を払っている以上ですね、これはもう裁判したら市は負けるなと。この状態でよくここまで逆に我慢していたなという部分がありまして、私はもう、今このときに解決してしまったほうが適切であろうかと思います。

田中市政が悪いとは言いません。今の部長が何か責任があるわけではありませんが、行政というのは連続性を持っておりまして、その中で当時の部課長等々、誰が悪いのか分かりませんが、あくまで口頭とはいえ、関係者多数にのぼりますし、かなりの金額でございます。ここでもう終わらせる、という意思を田中市政には強く持っていただきたいなと思います。

もしもですね、海の駅というかたちで、２線用地の開発等、バーターというわけではありませんが、バーターという言い方もある意味では適切かもしれないんですけども、当時の権利者、組合の側がですね、この件についてはもう手を打とうということであればですね、これは手を携えて一緒に開発していけるんではなかろうかと思うんですね。

ただこれは議員、つまり立法側と市長、行政側だけで決められる話しではありませんで、あくまで主体者は、お金を払った人になるかと思うんですが、もし先方からですね、そういう要望があれば、それはもう行くということで、市長のほうとしては、認識は間違いないでしょうか。そこの部分を明確に答弁いただきたい。

次の３つ目の部分ですね、これひとつの質問でありますが、５項目あげておりますので。実はこの話はですね、３つ目を触れていくにしたがってですね、ひとつ触れたいのは、ある部長がですね、２線用地の問題については非常に高い関心を持って地元を回ってきたんだと。地元のイベントやお祭りがあるときに、ことある毎に、組合長ですとか、役員さんとかに、何とかせなねということで、様々な調整を付けてきてですね、いま気運としてはかなり高まっている、というところがひとつございます。

その上で、もうひとつになるんですが、西日本の豪雨災害がございました。７月の西日本豪雨災害ではですね、市民に直接被害を及ばなかったものの、浸水、土砂災害など生活面での被害が多数あったというのは御承知のとおりです。

蓑島においてですね、土砂災害によって、蓑島公民館の機能が停止しました。これは、裏が壊れまして使えないという状況でございます。危険地になったと私は認識しておるんですが、確かに蓑島公民館、避難所にはなっていないもののですね、災害の規模によっては、避難所として機能できない場所が他にもあると思いますが、やはりあそこに避難してしまうんですね。小学校だ、こっちだといっても、高い所にあるからとか、あとは、私はひとつ理由として、お宮の問題もある、問題というかお宮の存在ですね。

元々かつて市役所のような機能というのを、お宮というのは果たしてきたと思いますから、過去帳をはじめですね。その中でどうしてもその近くに人は自然と逃げてしまう。ここがですね、市民が誤ってではないんですけど、市が規定したルールとは違うかたちとはいえ避難している実績がある中で、公民館が危険であると、しかも使用できないというのは、私は大きな問題だと思うんです。

ここの部分については、ぜひとも対応していただきたい。正直これは移転を含めですね、そこについては、いかがお考えでしょうか。明確な答弁をお願いします。

ちょっと、そろそろ時間が短くなってきましたので、ここからはちょっとコンパクトにいこうかと思うんですが、端的に問います。蓑島公民館については、危険地を除去する目的から、新設、移転ですね、の方向で検討していただける、もしくは決定する、その覚悟はある、という認識で間違いはないでしょうか。

こうして議場に立たせていただいておりますのは、私の個人の考えだけではなく、様々な市民と相談して、当然、島民全てからの賛同を得てこの場にいるわけではないという前提に立ちつつも、市の対応次第では、ぜひやっていこうというだけのですね、根回しじゃないですけど、下話をしっかりとしてこの場に来ております。ですから先ほどの部分については、いま一度明確な答弁をいただきたい。

２線用地の解決、ここの権利の整理をするに当たっては、海の駅等の事業の推進、これを地元の協力を得られるのであれば、やるかどうかというのが１点目。

そして、２点目。豪雨災害と、いま市長からもおっしゃられましたが、危険地でも入っておりますから、これを除去していくのは、当然の行政の責任だと思うんですね。ここのところは、地元の協力があるのであれば、新設、移転をもうやると、ただし前提条件は、地元の協力、要望になってこようかと思いますが、そこの部分の２点については、間違いないでしょうか。

次にですね、浚渫の話しに入ってまいります。これもまた最初の海の駅の事業の軸に、ひとつ入ってこようかと思うんですが、これは単に道の駅とは違うもので、海からも行けねばなりません。

通常は、港湾から、海からになってくるんですけど、河川からというのも、また私はひとつ面白いことかなと。先ほど行橋の特色という話しを話しましたが、海というのが、やはり一つの武器になると。その中で、川からも行ける、また屋形船等々のですね、夢のある話しもございました。

その中で、一つ重要になってくるのが、やはりどこまで海からお客さんが来るのかというのは、私は分からないんですが、もしその名乗るのであれば、しっかりと浚渫をしていかないと、既存のですね、業者の御迷惑になるのが１点目。またですね、今川の問題です。これはもう問題と言います。長峡川も含めてなんですが、長峡川はいくらか整備が進んだとは思いますが、ここが切れたらですね、大変なことになるんです。

いま警察署が移転してきておりまして、私はここについては、警察については賛成したんですけれども、移転することはですね。場所については、県が決めるからということで、逃げたではないですけど、それはうちの所管じゃないよ、という話しをしたんですけど、今川が切れると、市役所、警察署、消防署、全部同時に沈んでしまうと。いざ発災時に、ヘッドクオータから全滅してしまうという、もう恐ろしい事態になると。

何がなんでもこの災害について、川、その安全性の部分からですね、河川の浚渫、または利便性の観点、また当然、安全の観点からも、港湾及び河川の浚渫は、これ重要になってくると思うんです。ここのところの浚渫及び河川については、市長はいかがお考えでしょうか。

ちょっとまとめに入るではありませんが、今まで話した内容というのは、実はバラバラに見えて一つの話しでございまして、場合によっては、公民館機能の併設ですね、海の駅の。海の駅に公民館機能を併設することも視野に検討していただきたいと。ただこれは併設するかどうかをこの場で決することは、おかしいと思っていて、まずは地元事情ありきだと思うんですね。

特に海の駅につきましては、漁協側の意向という部分がございますから、機関としての決定も必要でしょうし、市のほうからこうします、ああします、という話しじゃないと思うんです。ですから今こうして議場で、まさに公式の場で、一旦、市の意向というのを問うているんですけど、これを受けてまた区長会であったり、漁協のほうにちょっとお話しをして、逆にここは、行政の所管かと思いますから、２元代表制ですので、私は入ってはいけないと思いますから、こういう質問が出たと、市としては、こういう意向を示していると、どうだろうかと。逆に地元からのニーズがどうなっているのかを聞いて進める部分かと思います。

ですから、今いただいた答弁では、２線用地の問題が協力が得られるのであれば、海の駅をやっていこうと。また危険地除去の観点から、公民館機能の新設及び移転ですね、この部分もやるという答弁をいただいたんですが、ここから先は少しタラレバの話しにはなるんですけど、もしこの話が地元で全てまとまったとすればですね、私は非常に夢のある話しではなかろうかなと。

最初に話した部分になりまして、ここからもうフリートークでありませんけど、市長の本当の本心という部分をですね、少しお伺いしたいと。全ては地元ありきの話し、市民ありきの話しではありますが、いいと思いますよ、一つランドマークがドンと建てば。これ公共事業として、なんか無駄なというか、巨大事業をやりたいというよりも、海がここにあるんだよというのを、対外的に発信することができる。

今まで実際ないんですね。点と点というか、スポーツイベントも、やはりある程度は、浸透はしてきましたけれども、ここに海があるということを、市はやはり発信しきれていない。人口増を考えていく中においても、行橋市は今ようやっていると思います。税収も伸びてきていますし、この御時世においていまだ人口が増えております。ある程度、軌道には乗り始めたのかなとは思うんですが、やはり先のことを考えていかないといけない。やはり増えるのは、昼間人口であったり、定住人口ではないと思いますが、そこのところは、海をもっと発信するという部分においては、何か象徴的なものが必要だと思うんですね。

そのときには、海の駅というのは一つ面白いものになってくるんじゃないかと。何でもかんでも、機能を混ぜ込んでしまって、いいもんができるかというと、また別の話しになってくるんですけども、ドンと一つで解決するのは、これは時期的にはいいんじゃないかなと思っております。正直なところ、市長はいかがお考えでしょうか。

実はですね、いま非常に嬉しい答弁でございました。御指摘のようにですね、これは私もちょうど調べていたんですけど、三連動の地震があったとして、蓑島は比較的、津波には結果的には強いということが分かったと。当然海の近くですから、どちらにせよ危ないといったらあれですれど、台風が来たときとか浜に置いとった車が沈むというというか、プカプカなったことも、やっぱりあるんですね。

ただ海ですから、ある程度高さがあれは、逆に海に水が流れていくもんで、それが今１ｍという数字をいただきました。実際、私が調べても、少なくともデータ上は津波でも１ｍということです。ということは、逆にいえば２ｍ盛土をすれば、２線用地は全部安全になるのかと。ここはデータ上の話しにはなりますよ。当然、想定外のことというのは起きますから。

区長会と漁協は別でございますので、公民館の僕は単機能での島内移設はありだと思っているんですけれども、２線用地に移す、２線用地で併設するということになった場合、まずもって考えなければいけないのは、市長がまさに言われた安全性の問題なんですね。ですから津波が来たとしても、少なくともデータ上は、２ｍ盛り土をすれば逆に大丈夫だと。そういう思いで間違いないでしょうか。

それは、多分皆と話がしやすいかなというのが、皆、あそこは沈む、沈むと思って、雨が降ったり、台風が来たら車を逃がしたりしておりまして、あと２線用地を嵩上げしてくるんやったらいいね、という話しで、逆に協力も得られやすいかもしれませんし、これはいいですね。

逆に嬉しいなと思ったのは、質問の前に執行部がそこまで調べていてくれたんだと。私のほうから質問しようかなと思ったんですけど、非常に前向きだなと思って嬉しかったです。

そしたらもう最後の確認にはなってくるんですけど、もう僕は今ここまで話しをしたらですね、提案件、執行権を持つ市長側の認識というのは、ひとつ示されたと思っていて、もう漁協が土地の権利についてどのように整理をしていくのか。それは自ら意思決定するとともに、これまた併せて蓑島校区、この場合、区長会になろうかと思いますけど、公民館をどういうふうにしていきたいのか、そこのところをですね、これ市長が決めることじゃなくて、向こう側がですね、要望を出してきたら、それをお受けするとそういう覚悟を示されたという認識なんですけど、それで間違いありませんかと、何度同じことを聞いてもあれなんですけど、最後に、もう１回聞きたいです。お願いします。

じゃあ残り７分間、夢のある話しをしたいと思います。どうせつくるんだったらですね、いろいろなものを混ぜ込みたいなと思っていて、地元ありきではありますけど、始まったら、他の議員も含めてですね、また民間の方も含めて、いろいろ話しをしていきたいなと。その中で幾つか、地元要望とか案も出させていただきたいんですけど、例えば漁協の組合施設、随分もう老朽化が進んできておりますし、やはり上に上がるのはきついという声もあります。

事務室１室分ぐらいでもいいので、例えば海の駅ができるんだったら、漁協の組合施設を中に移設させていただきたいですとか、あとは生活難民の問題ですね、買い物難民がやはり蓑島にもおりますから、街まで出ていけない。スーパーが昔あったんですけど、これもないと。海の駅には、当然物産館ができると思いますので、一部の区画でいいので、生活必需品もぜひ置いていただきたいと、そういうような思いを持っております。

そういうこともいいんでしょうかというか、私はぜひ検討していただきたいんですけど、逆に市長のほうからも夢のある話しがありましたら、こんなのができたらいいなという仮定の話しにはなるんですけど、政策として、もしよかったらお聞かせください。

残り時間が少なくなってきたので、僕もちょっと夢みたいな話をしますが、最近グランピングというのが凄く流行っているようで、私もちょっと個人的に何件か視察させていただいたり、やられている業者さんの知り合いがたまたまおりましたから、結構大手だったんですけど、面白いなと思って、結構有名な建築士の方ともちょっと会わせていただいたり、さっきの石垣教授たちも確かリゾート開発もされておりますから、いま最近凄いなと思ったんですけど、グランピングというのは、僕は言葉を、最初知らなかったんで、グラマラスなキャンプということで、高級キャンプみたいな、最近、非常に流行っているようです。

私は、海っ子だから、本当のところを言うと、これの何が楽しいのか分からなかったんですけど、肉を串に何か刺してくれているだけ、焼くだけという状態なんですけど、ひどく流行っているようで、何と言いますか、ちょっと高級なテントみたいな感じで、設置も片付けも、そんなに難しそうではありませんでしたから、ちょっと流行ものにすがるわけではありませんけど、土地についてまとまるんであれば、蓑島の場合は、非常に広大な土地がありますので、いま市長は蓑島の拠点という話しをされましたけれども、私はその認識は、ぜひ改めていただきたいと思っております。

冒頭に申しましたように、行橋市は海があるんだと。それは市にとっての今後のインバウンドを考えた上での大きな武器になると。蓑島の拠点をつくるんじゃなくて、行橋の武器をつくるんだと。ぜひそういう認識で様々な知見を得つつ、やっていただきたいと。あとは、この図面、市長は非常に心が躍ると言われましたけれども、私も素晴らしいなと思いました。

ちょっといいなというレベルではなくてですね、やはり入選している、これだけの賞を取っているものですから、より図面を突き詰めていけばですね、素晴らしいことが起きると思います。どうせつくるなら、日本に誇れる、県外に発信できるだけのものをつくりたいなと思っておりますので、蓑島の拠点をつくるではなくて行橋の武器をつくるんだ、という認識で事業を進めていただきたいなと思います。最後に一言お願いします。

ありがとうございました。