上水道・下水道の配管を含むインフラの維持管理について（令和７年３月議会の一般質問）

それでは、本日の一般質問を始めます。

本日は反サイバー検閲デーということで、ネット上の検閲等々の日を定めた日と伺っております。ちょっと諸般の報告というわけではありませんが、冒頭で一言、言いたいこともありまして、昨今やはりＳＮＳ等々の問題がいろいろ出てきております。

一つの例かなと思いまして、これは先般行われた、北九州の市議選挙も同様のことが起きました。私は、いろいろな方、知っているんですけど、複雑な思いをしながらレポートを書いていったんですが、そのことについては、結局のところ旧プロバイダ責任法４条にある、公職に係る候補者の特例、私たちも含めてですけれど、実は地方議員が特例から漏れておったと、そういうレポートを書きましたところ、福岡県支部連合会の御了解のもとに、自民党の全国幹事長会議にかけていただきまして、先んじて開催された政令市議連のほうで、団長のとまち先生から発議がされました。私もオブザーバーとして参加を許された次第です。ちょっとそこのところは、今回の一般質問とは関係ないんですが、諸般の報告として、お礼とともに述べていきたいと思います。

それでは１つ目の質問に入ります。上水道・下水道の配管を含むインフラの維持管理について。この質問は、なぜ行われたのは、もう分かると思います。

本日１項目目、２項目目の質問は、一つつながっておりまして、１つ目が、インフラを維持することがどれだけお金がかかるのか、具体的にはどういうものか、実際目立たないところではあるんですが、そこの維持開始をさぼるというか、後手に回ってしまった場合に大きな事故に関わる。しかし維持費、工程費以外にも投資もしないといけない、税収も関わってくる、ここのバランスはどうだろうという部分で、１番、２番は、一つの根底としてはつながった質問とお考えいただけると幸いです。

それでは１つ目の質問です。県外において、悲惨な事故がございました。私はまだ追悼という言葉を述べることはできないのですが、まだお体のほうもどこにあるか分からないという状況がございまして、非常に胸を痛めております。

しかしこれは県外の話とだけ断ずることはできない、どこにも上水や下水の管は走っておりますから、これが行橋だった可能性は否定できないです。では、それはどういう状況なのかという部分で、近隣自治体の状況、並びに県内の状況、及び県外の自治体の事例についてお伺いをいたします。上水・下水ともにお願いします。

上水・下水は、基本分けて議論されるべきものですし、分けて議論してきましたが、構造としては似ているんです。水が下水といいますか、下水であろうが、し尿を含もうが人が飲む用であろうが、液体が管の中を流れているということについては、違いはないんです。水圧が掛かっている、掛かっていないは確かにございます。

ですから、上水のほうは特に吹き出しますから漏水というかたちになるのでありましょうが、物体としては、物理的には類似のものなんですね。圧が掛かっている、掛かっていないはありますが、漏水であれ何であれ、どういう状況であれ、やがて、ちょっとこれ長くなるのでもう横に置きますけど、液体が管の中を流れている以上は、それはやがて破損とか、水が流れていてもったいないという話もありましたら、事故等の部分もありますが、結論的で言うと直すにはお金がかかりますし、地面を掘っていかないといけませんので工事は当然大変だと。大変な分お金もかかってくると。

維持管理もしくは補修とかいうのは、やりたがらない人もいるんですよ。それは別に、工藤市長を名指しで言うわけでありませんし、というか特定の市長をさすわけではないんですけれど、行政の長からすれば、目立つことはやりたい、目に残るものはやりたい、各自治体ごとに差はやはりあると。なぜかといえば供用開始年度が違いますし、そこにどれだけ投資をして、インフラを維持管理しようとも、普通のことを普通にすることにお金をかけてしまうと、他の予算が編成しにくくなってくるからです。

ですから、これはどなたがというわけではなく、また逆に工藤市政は、始まって日が浅いですから、直近の１５年程度の概算予算の推移と個々の政治判断といいますか、インフラにどれぐらい注力をしてきたか。だってこれは見えない部分になりますから、そこをやる、やらないというのは、ひとつの意味が私はあると思うんです。

また全体の総合計画等の兼ね合い等もありましょうし、大きな施設、つくったことも世代によってはあるでしょう。一つ概算で構わないんですが、直近１５年程度の各市町ごとというか、政権ごとの個々の政治背景について、ちょっとお伺いしたく思います。

後ちょっと近隣自治体のほうも聞いていきたいんですけれど、またこれ全年度に個別に出すと大変でしょうから、概要で、部長でかいつまんで答弁していただいて構わないですが、のち資料としていただければ幸いと思っております。よろしくお願いします。

ちょっと専門用語というわけではないんですが、私も習ったばっかりなので、Ａ形管、Ｋ形管鋼管というのがもし分かりましたら、ちょっと違いみたいな部分と、市が大体どれぐらいというのが分かると、ちょっとお願いしたいなと思います。要は耐震の問題ですね。

入ってなかったですかね。Ａ形管とかＫ形管について。

（執行部、答弁に時間を要す）

じゃあすみません、議長、質問続けます。いいですか。

これは私、ちょっとこれ水、まだ勉強中ですので、京築水道企業団で習って一部において資料請求をしたものなんですが、そもそも水道管には種類があるようで、送水管路ですね、Ａ形とＫ形というのがあって差込口の長さが違うそうなんですよ。要は継手と継手が浅く入っているか、ずぼっと深くまで入っているか、地震で揺れた際に抜けたり破裂したり破損しやすいかどうかということで、今は耐震のパイプに替わってきているようなんですが、私がちょっとこの質問しようかなと思ったのは、企業団のほうでも予算に関連して質問したことがありまして、正直言いますと企業団のというよりは隣接する近隣の自治体ですね、これＡ形管を使っている長さが違うんですね。今後、耐震化とかを考えていくときに出てくる費用が当然違うと。

これ市が管理しているから企業団のものとかいろいろあると思うんですけれど、管路の更新費用を今の部分で概算で取ってもらったんですけれど、令和５年度末の時点の延長に口径別の単価を乗じて算出したところ、やっぱり総額でいうと、やっぱり１３億円とか２４億円とか、場合によっては３０億円という金額が出てくると。それのところが非常に気になってきました。

その算定値というのは、行橋ではありません。行橋ではない自治体で市ではなくて町ですね。どの自治体というのはあえて言いませんけれども、つまりインフラの維持管理、また今後の更新について、自治体ごとに大きな差異があるんだと。これは各議会、各執行部の意向があるでしょうから、私がここであえて個別の名称は出しませんけれども、市ごとにまた自治体ごとに今後かかってくる負担は、おそらく違うんだと。そこのところはちゃんと算定できるものですから、ちゃんと考えていきたいと。

行橋が少し不利だなと思いましたのは、持っている指標だと、平成８年ぐらいからがあっと伸びておりますから、比較的、上水・下水の整備がやはりスタートが早かったんですね。その分、まだ耐震化される前の規格でつくっているものもあったり、長さ等々がありますので、そこのところは全体のバランスも、各議会そして企業団等のところも含めながら、ぜひ市政には考えていただきたいと思います。

次の質問です。上水の整備状況並びに浄水場の将来的な計画や現時点で考えている方針について、答弁をお願いいたします。

これは論争したりですね争点を新たにつくり出す目的で言うわけではありませんが、ここのところについては、私なりに異議もございまして、一応この場で質しておきたいと思います。

いま御答弁いただきましたが、北九州からの上水の供用開始を目途に、令和１０年度に行橋浄水場も廃止または休止ということで御答弁をいただきました。また矢留浄水場が２系統あるわけですが、１つにおいては、令和１８年以降には水需要に応じたダウンサイジング、これはこれで今回の質問において致し方がないというところも念頭におきながらなんですけど、これはいま執行部が議場で御答弁もらっておいて言うことではないのかもしれませんけど、問われたら答弁をそれはしないといけないですが、これだけ水がないと言ってきた行橋市において買えそうだからこれはもう潰そうという方針を執行部が持つことは、私はどうなのかと思うんです。

お金の使い方は様々ありますけれど、私は分かるんですよ。浄水場は浄水場だと、送水管路は送水管路だと。イコール水が要らないとか、くるとかこない。渇水と関係ないと言えばそれまでなんですけれども、水がないと。減圧給水をすると。あれだけ渇水本部を立ててきて、水がない、水がないと言った行橋が、まだ水が買える、くるというのが確定していない状態で、いやこれは買えそうだからなくしますというのを執行部が、もう方針として明示するのが私はどうなのかと、整合性が取れないと思っているんです。

議会人は分かったとしても市民が御理解いただけるのかと。また誘致すべき企業に対して御理解がいただけるのかと。工業用水も飲み水も足りないというイメージが非常に強くついて、執行部そして市長自ら渇水対策本部を、前田中市政のときも含めて何度もやってきた結果ですね、それで伸るか反るかの水の供給量のときに、まだ確定で向こうの議会さん通ったわけでもない状況で、これは一応なくそうと。もう一個のやつについてはダウンサイジングだと。それを方針として持つのは、私はいかがなものかと私は思っているんです。税の使途という部分で。そこのところについては、市長の思いがありましたら御答弁をお願いします。

これは市長をいさめるわけではありませんが、議会人として議場で述べておきたいことがあるんですけれど、よその議会はよその議会で分からない、未来のことは分からない、議決等々があるわけですから、行橋市議会でもいろいろなことがありました。

例えば、当初予算が否決されたこともあります。私なりに思いをもって賛成討論をした際ですね。これも北九州の名前が出ておりますから言わせていただきますが、先般北九州の市議選がありまして、ある意味では行橋同様に、市長派、反市長派が戦ったわけですけれど、結果的には反市長派がそのまま継続して議席を得るに至っておると。ここは向こうでどういう方針変更があるか分からないんですよ。

それに自分のことをちょっと高めに言うわけではありませんが、どれだけの人間関係を持たれているのかと、あくまで隣のお家は隣のお家なんです。大きいお家もあればつつましい御家庭もあるでしょう。その中で家長として市長なり議長なりが出ていって話をするんですが、冒頭諸般の報告で言った際の、その例の旧プロバイダ責任法の４条とかの話です。

私が出たのは、政令市議連というところで、２０箇所の政令市のそれぞれの団長さんクラスや議長さんクラス、もしくは全国市議会議長会の議長さん、これそれぞれ１議席しかありませんから、内容が重要だということで、会長や幹事長のお許しを得て、正規に参加しております。森山幹事長、小渕組織運動本部長もおられました。そこでほとんど動議に近いかたちで議案を通していくわけですけど、北九州市議会の団長さん、そこまでしてくれて、北九州市議会からも１議席しか出ていない中で、新規に行橋がぽこっと急にその場に入っていくわけです。私なりに人間関係は、北九州ともあるつもりでございます。

また、県からお墨付きを得ているという話でありますが、冒頭述べましたように、県連の五役会を通しまして、この件問題だということで、幹事長会議にかけていただいたわけですけど、それでどうこうするわけではありませんが、北九州市の動きは福岡県の動き、お墨付きを得ましたと、この場で言われても、はいそうですかとは、やっぱりいかないんです、どういうふうに流れるか分からないのが政治ですから、行橋だけではなくて他の自治体においてもダイナミックな動きが、良いかたちであれ悪いかたちであれ起きることは往々にしてあり得ます。

私は、むしろそちらのほうを最前線の現場としてやってきているんですが、ちょっと変な言い方にはなりますが、私以上に舵が利く人間がいるとは、これ行橋ではなく県内にも、あまりおられないと。相手のことは相手が決めるんですから、お願いしても駄目なときは、やっぱり駄目なんです。それでも半分でも聞いてくれたら、それは御の字だと思うんですけど、歌にもございますが、オールはやっぱり手放してはいけないですよ。

私は水のことについては、決まる前からあくまで水源を分散させるということと浄水の話は違うとしてもですね、軽々に論じるべきではないと考えている。それは水だからです。

やっぱりものは軽く考えてはならないなと。市長が軽く考えているというわけでありませんが、あくまで相手さんあっての、そして相手さんにも議会があっての流れで、そうこうすれば北九州の市長選もあるでしょう。どういうふうに何の方針が変わっていくか、やはり私は分からないと。未知のものに委ねてはいけない部分があると思いますので、ここの部分はちょっといさめる目的で少し述べさせていただきました。

ちょっと時間の関係がありますので、次に入っていきます。

今後において補修が想定される配管の総延長及び必要予算額の概算について、答弁をお願いします。

非常に高いですね、というところなんですよ。上水について、いま御答弁いただきましたが、上水のほうも当市が保有する管路を全て更新した場合には、約２５０から３００億円と試算されていると。物価上昇分も今後のっかってくるでしょう。どういうことかというと、１年分の当初予算丸々なんですよね。

たぶんこれは議場におられる先輩議員や執行部の皆さんをないがしろにした発言をするわけではありませんが、本当に御存知だったでしょうか。私は数字を見たときに驚愕しました。えっ、こんなにするのと。見えないんですよ。見えないんです、目の前には。何も立たない。だから真面目に維持整備をする首長というのは、ある意味でいけば損な役回りなんです。みんな目に見えるもの、新しいものをつくりたがるから。でも、物事の本質はどこにあるのかというのが、私が今回質問したい中身なんです。

サブスクリプション、サブスクとは言いませんが、住民税というのは、例えば教育であったり、水道、上水・下水であったりですとか、そこの利用料であり、それが壊れないようにということで、地域住民からサブスクとしていただいている側面も、徴税権には、私はあると思うんですが、その中で余力があってちょっと余った分でとは言いませんが、そのうえで景気浮揚とか、いろんな分で公共投資を打たれる場合もあると思いますが、本音の行政の長の職務、行政側の職務というのは、こういう部分は入ってくると思うんです。

当初予算がこんなにある、こんなに積み上がった、だからいっぱいやっていいじゃなくて、何で上がってきているのかというと、何にこれからかかっていくのか、どうしても単年度ごとの収支ですから、分かりにくいところがあるんですが、５０年６０年スパンという話がありましたけど、その結果として積み重ねた行橋が今どうであるか、それはしっかりと論じていかなければならない。

私は、このまちは水で苦労してきたまちだと思っております。人口の増にしても企業誘致にしても、やはりそこのところは、一つのネックになってきました。

皆さん簡単に企業誘致、企業誘致と言われますが、本当に企業のトップクラスと会える人は何人おられるんですか。市長もこれから頑張っていかれるでしょうけど、私単独では無理ですが、県議さんや政令市の議長さんらと一緒にうろうろすれば、それは会いますよ。上場企業の役員クラスと、私、頻繁に会いますもん。

本当にその席、テーブルに行ける人は何人いるんですか。そして企業側ニーズが何なであるか、ちゃんと生身で知っている人は何人いるんですか。私はここに来るまでに１０年以上かかりました。そんなに簡単に企業誘致という言葉を軽々しく使うもんではないんではないかと。

水の問題は、軽々にやっぱり論じるべきではないと、そういう思いは、私は持っておりますし、維持管理とかできる人ができる範囲内で言うのはいいんですけれども、夢物語だけを語って、これぐらいでよかろうと思って、やはり渇水になって、いま苦労しているのが現在の執行部や市長ではないかと、私はそういう考えも持っているんであります。

あまり泡沫みたいな話はしたくはありませんが、私にしても、市長にしても、議長にしても、お坊さんみたいなこと言いますと、やがてそれは命がなくなって天寿を全うします。それでも行橋は続いていくんでしょう。次の世代に来た方々に、あの政権はしっかりやってくれたねと言っていただけるような、本来業務が何かということを考えながら予算編成していただければなと思っております。

そこのところ、最後にこれ要望にはなりますが、下水等々ですね、整備計画は、やや縮小されたと考えております。上水にしても下水にしても、行橋市は、整備率が低いまま止まって推移していくことになると思う。それはそれで一つの企業誘致や人口増のネックになっていくと思うんですが、そこのところは開発業者等々たてる民間の話もありますから、上水や下水をどれぐらいの計画レベルで考えていくのかという部分については、地域住民や計画から今後漏れていくであろう地域や業者さんには、しっかり御説明をしていただきたいと。部長、それは約束していただけますか。

そこのところは市民にしっかり説明をしていっていただきたいと、いま数字でしたから分かりにくい部分もあると思いますが、近隣自治体と、もしくは全国と比較すればあまり高い状況で数値が推移しているわけではありませんから、それは今後行橋市の一つのボトルネックになるかもしれません。

でもそのことも含めてしっかり説明して受け止めて進めていかないと、交渉は成立しませんので、そこのところはきちんとした説明、業者さんも含めてされてください。またトップクラスの企業だと話せる議員が増えたり、執行部が増えるのは、私は全然構いませんので、もし機会がありましたら御紹介はさせていただきます。